В пользу свободы
Интервью
В Германии главное не государство, а граждане и их свободы. На страже европейской демократии стоят законы, СМИ и само общество, считает немецкий журналист доктор юридических наук Петер Шиви.
Шиви - легенда немецкой журналистики. Он долго работал директором радио в Западном Берлине, готовил программы для вещания на территорию ГДР. Шиви был не просто свидетелем падения Берлинской стены - он сделал все возможное для ее разрушения и объединения Германии. Автор многочисленных книг в области права сегодня рассуждает с нами о демократическом обществе, его правах и обязанностях.
- Господин Шиви, как вы определяете «свободу слова»? В Германии она есть? Какое влияние на формирование свободы слова оказало сооружение и падение Берлинской стены?
- Основные права в Германии - это прежде всего права на защиту от государства. Этому мы научились из опыта двух диктатур: нацистской в 1933 - 1945 годах и социалистической в ГДР в 1945 - 1989 годах. Свобода слова и человеческое достоинство немецких граждан зависят от того, насколько они могут публично, без помех вести дискуссии и дебаты. Одним словом, насколько свободно они могут в любое время публично высказать свое мнение. Поэтому каждый немец имеет право сказать все что хочет, не боясь санкций. Это основное право каждого гражданина, зафиксированное в Конституции.
Свободу слова в течение уже более 60 лет тщательно защищает Конституционный суд от любых попыток государственных учреждений повлиять на нее. Главное правило, действующее при вынесении приговоров Германского Конституционного суда, гласит: «В спорных случаях решать в пользу свободы слова».
Возведение Берлинской стены вызвало у немецкой общественности резкое осуждение. В течение многих десятилетий это негативно влияло на представление немцев о советском государстве и, к сожалению, о русских. Стена была возведена против воли народа и разорвала страну, семьи на многие десятилетия - только для того, чтобы обеспечить коммунистическую власть Советов в Восточной Германии. Образ русских, сформированный под негативным влиянием политики тогдашних советских правителей и их восточногерманских последователей, начал улучшаться только с конца 80-х годов. Перестройка и гласность способствовали развитию правозащитного движения в Восточной Германии, и оно смело режим Хонеккера, позволило свершиться мирной революции 1989 года. Это привело к воссоединению Германии и появлению сегодняшних партнерских отношений между нашими странами. После этих событий и Германия, и Россия прилагают все усилия к постоянному улучшению политических, экономических и культурных отношений.
- Чем сегодня восточный Берлин отличается от западного? Раньше даже диалекты были разными...
- Восточный Берлин после десятилетий коммунистического бесхозяйства сияет новым блеском. И ворчат по поводу администрации города бывшие восточные берлинцы в унисон с бывшими западными: недаром первым признаком берлинца является его характерный выговор. Этот выговор сегодня снова звучит одинаково в обеих частях города: западные берлинцы, лишенные во время раздела возможности ежедневного контакта с соотечественниками, быстро вернулись к обычному диалекту восточных собратьев. А берлинское сердце всегда оставалось неизменным. «Берлин остается Берлином» - это справедливо сегодня как на Западе, так и на Востоке.
Слуги народа
- Вы говорите, что Конституция дает право на защиту от государства. Разве государство посягает на свободу своих граждан, разве не оно должно быть гарантом защиты их независимости?
- Немцы ведут себя так же, как их европейские собратья в других государствах Евросоюза: все они проникнуты атмосферой французской революции, идеями свободы. Гражданин - самое важное в государстве: он не слуга, а хозяин в нем. Государство должно служить гражданину, а не наоборот. В духе правила, применяемого и по сей день в Англии, одной из старейших демократий ЕС, где госчиновники должны заканчивать свои письма гражданам словами: «Your obedient servant» - «Ваш покорный слуга».
- Такими же слугами общества должны быть СМИ. Их обязанность - дать информацию по требованию зрителей, слушателей, читателей. Каждый человек, по немецкой Конституции 1949 года, имеет право издавать газету, которую, в отличие от России, не нужно регистрировать. Но и у свободы есть границы, и указаны они в той же Конституции. Например, запрещены призывы к насилию. Это понятно и разумно. По закону. А как определить эти границы в реальной жизни?
- У средств массовой информации в Германии нет обязанностей. Ни для одной газеты, желающей издаваться, не требуются регистрация и разрешение от государства. Они свободны. Они считают, что стоят на службе у своей аудитории и зависят только от ее мнения. Немецкую газету, имеющую самый большой тираж, никто не может выписать. Она должна каждый день заново находить своих читателей. Ее основатель и издатель однажды сказал: «Каждое утро у киоска, когда читатель принимает решение приобрести газету, он демократическим путем голосует за нее».
Конечно, для свободы печати есть ограничения. Они определяются общими законами, поскольку свобода всегда связана моральными нормами. Высказанные в СМИ суждения критически рассматриваются судами в том случае, если нарушают права других граждан, например, затрагивают религиозную свободу или личную честь. Так, суды назначали наказания папарацци, которые фотографировали знаменитостей в то время, когда те играли с детьми: это вторжение в личную сферу.
Разумеется, уголовный кодекс также вносит ограничения. Например, запрещены публикация порнографических снимков, пропаганда насилия, разжигание межнациональной розни. Конечно, право решать, что в каждом конкретном случае считать пропагандой насилия, порнографией или разжиганием розни, остается за независимыми от государства судебными инстанциями. Скажем, понятие порнографии в последние десятилетия значительно изменилось и сегодня толкуется либеральнее, чем когда бы то ни было.
Свобода выражения
- Карикатура в СМИ на политика - это оскорбление или свобода выражения?
- Политикам и государственным руководителям, даже представителям официальной церкви приходится много терпеть от карикатуристов в Германии. Суды лишь в исключительных случаях принимают сторону того, кого высмеивают. Но в целом высокопоставленные лица давно привыкли к этому и даже считают за честь стать объектом карикатуры: это только увеличивает их популярность.
Однако это высокое понятие свободы может привести к политическим конфликтам. Стоит лишь вспомнить публикацию карикатур на пророка Мухаммеда в Дании, нашей соседке по Евросоюзу. Внутри европейских стран никто, разумеется, не нашел в этой публикации ничего предосудительного в свете принципа свободы прессы. Но в исламском мире это вызвало волну враждебного отношения по отношению к датчанам ввиду оскорбления религиозных чувств.
- Чиновники обязаны предоставлять информацию для СМИ?
- Государственные учреждения - обязаны. В настоящее время существуют широкие права относительно доступа к актовым делам различных служб и учреждений. Можно подать судебный иск в случае отказа учреждения предоставить информацию. Благодаря интернету постоянно растет объем информации, находящейся в свободном доступе.
На хорошем уровне
- Какие сегодня задачи решают немецкие СМИ? Вовлечены ли они в процесс поиска новых сфер взаимодействия России и Германии?
- Средства массовой информации держат немцев в курсе событий. Они предоставляют обзор различных политических точек зрения и широко информируют о тенденциях экономического развития и культурных событиях. Каждый день в Германии, имеющей 73 миллиона читающего по-немецки населения, продаются 20 миллионов ежедневных газет. Немцы в среднем могут принимать в общей сложности 35 теле- и более 200 радиопрограмм. Через спутник, кабель и интернет любой житель Германии получает доступ к бесчисленному множество зарубежных каналов. Я, например, слушаю музыку станции из Калифорнии: она 24 часа в сутки передает свинг.
СМИ, занимающиеся преимущественно внешней политикой, регулярно информируют граждан об отношениях с Россией и происходящих в ней процессах. Большинство немцев, а значит, и немецкие СМИ, заинтересованы в развитии хороших отношений между двумя странами. Критично воспринимаются сообщения, которые подпитывают подозрения в том, что российское правительство использует экономические отношения как средство давления на политику Германии и других стран. Поэтому снова и снова внимание привлекает информация о срывах российских поставок в Польшу или, например, Украину.
- Какими вы видите отношения двух стран? В чем разница взглядов на экономическое, политическое пространство, устройство государства?
- Отношения находятся на относительно хорошем уровне. В политической, экономической и культурной сферах сотрудничество постоянно развивается. Немецкая экономика, вероятно, проявляла бы большую активность в России, если бы у нее было больше доверия к российской правовой системе и если бы сократилось вредное влияние коррупции в вашей стране.
Что касается разницы во взглядах, то в центре внимания немцев находится интерес не столько к государству, сколько к их личным правам. Это одно из важных различий, которые я выявил. Но это мое личное мнение.
