Дайте миру шанс
Для борьбы с бедностью человечеству нужно в первую очередь изменить отношение к деньгам, считает обладатель Нобелевской премии мира Мухаммед Юнус. В родном Бангладеш он создал свыше 60 компаний, не приносящих ему дохода, и призывает следовать своему примеру.Отец микрокредитования и банкир для бедных Мухаммед Юнус в середине июля посетил Екатеринбург и принял участие в симпозиуме «Глобальный разум» в рамках подготовки к Экспо-2020. Выступление ожидаемо оказалось центральным, но от других спикеров Юнуса отличали не только его заслуги, но и отношение к собственной жизни.
Юнус родился в 1940 году в деревне Батуа (тогда — Британская Индия, ныне — Бангладеш). В семье было четырнадцать детей, пять из которых умерли в младенчестве. Мухаммед сумел получить экономическое образование в университете Дакки, а после, получив специальную стипендию, продолжил учиться в США, где защитил докторскую диссертацию. Вернувшись в 1972 году домой и поняв масштаб голода, охватившего Бангладеш, он решил посвятить себя борьбе с бедностью. Юнус начал выдавать беднякам кредиты (преимущественно женщинам, поскольку, по его мнению, они более ответственны и незаслуженно исключены из финансовых процессов в семье) из собственных сбережений. Оказалось, им достаточно нескольких долларов, чтобы избавиться от кабалы ростовщиков и начать зарабатывать своими руками (его первые клиенты плели корзины). Возврат, несмотря на отсутствие какого-либо обеспечения, был почти 100-процентным — кредиты Юнуса стали для бедняков единственной возможностью улучшить свою жизнь, и они не хотели терять шанс. Так родился Grameen Bank, сегодня обеспечивающий микрозаймы общим объемом свыше 2,5 млрд долларов. Плюс к этому Мухаммед Юнус считается автором идеи социального бизнеса, цель которого — решение общественных проблем, а не обогащение владельцев. В 2006 году он стал нобелевским лауреатом, получив мировое признание своих заслуг.
Бедность не порок
— Господин Юнус, вы несколько лет учились в США и наверняка могли там остаться. Не возникала мысль выбрать более благополучное место для жизни, чем Бангладеш?— Я не просто учился в США, а еще и женился на американке, кстати, русского происхождения. Но я всегда понимал, что обязательно вернусь домой. В 1971 году в Бангладеш шла кровавая освободительная война (республика добивалась независимости от Пакистана. — Ред.). Я вернулся в свободную, но полностью разрушенную страну и вместе с ней начал почти с нуля строить свою жизнь.
— С одной стороны, вы — борец с бедностью, с другой — успешный предприниматель. Кого в вас больше?
— В этом нет конфликта. Я сформулировал перед собой единственную задачу — помогать людям, а для ее реализации использую предпринимательские навыки.
У меня нет, не было и никогда не будет желания зарабатывать деньги только для себя. Создание микрокредитования не было каким-то бизнес-планом. Это были действия, вызванные отчаянием. Я преподавал экономику в университете Читтагонга и видел, насколько ужасна ситуация с голодом в Бангладеш. Видел ее близко и каждый день. Я задумался, почему сам не могу выдавать бедным кредиты, если банковская система на это не способна? Ведь речь шла о небольших суммах, я мог экономить на расходах и использовать собственные сбережения. Так все и началось. Я просто стремился использовать свои возможности для других людей.
— Почему банковское сообщество отстранилось от этой проблемы? — Когда я обратился к банкам за поддержкой, объяснив, что пробую выдавать кредиты бедным без обеспечения, они ответили, что это невозможно. Началась борьба. Чем более я был настойчив, тем больше они сопротивлялись. На какое-то время я сам стал гарантом, раздавая беднякам уже заемные средства под свою ответственность. Я говорил банкам: вы должны давать обычным людям в долг, это — ваша задача, смешно кредитовать только тех, у кого деньги уже есть. Но банки этой странности не замечали. Идею банка для бедных пришлось продвигать через правительство, положительное решение было принято спустя два года.
— Я слышал, что сегодня офисы Grameen Bank есть даже в Нью-Йорке.
— Шесть отделений. Там у нас около 12 тысяч заемщиков, все — женщины, средний размер кредита — полторы тысячи долларов, в срок возвращается более 90% займов.
Чтобы изменить мир, нужно дать людям полноценный доступ к банковской системе, огромный сегмент человечества его по-прежнему не имеет. Ответ, почему так происходит, прост — жадность и боязнь выходить за рамки. Когда начался финансовый кризис, Grameen Bank уже присутствовал в Нью-Йорке. Мы видели, как глобальные банки и компании таяли на глазах. Почему это произошло? Люди, взявшие под контроль фондовый рынок, оказались слишком жадными, хотели получать все больше денег, но система не сработала. Из-за них пострадали миллионы простых людей во всем мире.
— То есть все проблемы из-за незнания меры?
— Думаю, да. Кто сказал, что мы должны всю жизнь стремиться к богатству? Когда я задаю этот вопрос, обычно отвечают, что таков смысл капитализма — зарабатывать деньги. В компьютерах есть операционная система, которая контролирует их работу, такая же система есть у людей, она окружает нас разными условностями. Мы поставили под сомнение свою операционную систему и создали микрокредитование. Сейчас у Grameen Bank свыше 12 млн заемщиков, почти все — нищие, но мы даем им шанс изменить свои жизни. Когда-то наши банки сказали мне: хорошо, вы кредитуете сельское население Бангладеш, но на глобальном уровне такая схема невозможна. С тех пор я борюсь с глобальным настроем людей.
— Если не секрет, как вы распорядились Нобелевской премией?
— Вложил деньги в развитие травматологического госпиталя.
Богатые тоже понимают
— Вы не остановились на банке и занялись социальным бизнесом. Сформулируйте, что это для вас?
— Есть несколько базовых принципов. Первый: цель бизнеса — не максимизация прибыли, а преодоление бедности, решение проблем, угрожающих обществу. Второй — инвестор получает обратно только свои вложения без дивидендов. Третий — когда все первоначальные инвестиции возвращены, прибыль компании остается внутри и расходуется на ее развитие. Четвертый — важно обеспечить наилучшие условия труда для персонала. Поскольку в Бангладеш было и остается множество проблем, я начал создавать компании, способные ускорить их решение. Сейчас в Grameen Group свыше 60 компаний. Меня часто спрашивают: наверное, вы все-таки зарабатываете много денег, вы — большая шишка. Это не так. Ни один из социальных бизнесов не приносит мне ни доллара. Тогда мне говорят, что я ненормальный и старомодный.— И что вы отвечаете?
— Кто сказал, чтобы каждый бизнес должен быть направлен только на то, чтобы бесконечно гнаться за деньгами? Все хотят только денег, они становятся смыслом нашей жизни. Я говорю: это вы ненормальные, а не я. Вы похожи на роботов для зарабатывания денег, не можете думать ни о чем другом.
— А как быть с поиском инвесторов для социального бизнеса?
— Обычно никто не заинтересован инвестировать в компанию, не приносящую дивиденды, вы правы. Мне говорят, что она провалится, поскольку ее руководители не имеют стимулов к работе. При этом люди ежегодно отдают миллионы долларов на благотворительность. Я говорю им, что эти же деньги можно инвестировать в социальный бизнес. Деньги на благотворительные цели имеют всего один цикл обращения, а в социальном бизнесе они будут помогать людям бесконечно.
— У вас есть последователи?
— В нашем мире столько проблем, даже многонациональные компании заинтересовались этой идеей. Например, у нас есть французский компаньон — Danone, с которым мы организовали предприятие по изготовлению продуктов с повышенным содержанием питательных элементов для недоедающих детей. Еще с одной компанией из Франции — Veolia — создано предприятие по обеспечению бедных районов Бангладеш питьевой водой. Еще примеры — москитные сетки для защиты от малярии в партнерстве с BASF (Германия), программное обеспечение для здравоохранения от Intel и др. Ни одна из компаний не рассчитывает на дивиденды. Понимаете, мир окажется в тупике, если не начнет меняться.
— А он способен на это?
— Миллионы людей умирают сегодня, потому что не получают базовых медицинских услуг, не доедают, не могут найти работу. Кто наказывает их? Операционная система внутри нас. Я уверен, мы можем создать мир, который будет совершенно другим.