Еще можно договариваться

Андрей Макаров: «Если у нас в ближайшее время появятся деньги от IPO, нет смысла брать кредиты»

Об инвестпрограмме ТГК­9 рассказывает генеральный директор компании Андрей Макаров.

— Андрей Юрьевич, в чем специфика энергосистемы Пермского края и как она отражена в планах компании?

— У Пермской энергосистемы есть одна особенность: в нее входят две мощные гидроэлектростанции, Камская и Воткинская. В паводок, в конце апреля — мае, электроэнергию хоть вагонами грузи. Но такой товар не положишь на склад. Паводок заканчивается, и у энергетиков начинаются крупные плановые ремонты.
В сентябре прошлого года из­-за задержки с ремонтом Пермско­-Закамский энергоузел оказался на грани энергодефицита, вводили ограничение потребителей. Кроме этого энергоузла и Перми, где начинается активное строительство огромных жилых микрорайонов и ставится вопрос о значительном увеличении энергопотребления и строительстве новых крупных котельных, Пермская энергосистема сбалансирована, мощностей достаточно. Ситуация не столь жесткая, как в Свердловской области, где промышленность сильно вырвалась вперед по энергопотреблению, а энергетики отстали.

Инвестиционная программа ТГК-­9 по Пермскому краю в значительной мере ориентирована на наращивание мощностей уже действующих электростанций. 31 января на Чайковской ТЭЦ­18 состоялся пуск турбоагрегата № 4 с приключенной турбиной Т­30/50­1,28. Причем пуск новой турбины позволил ввести в работу и турбину, которая до того простаивала. В итоге мы получили плюсом не 50, а 100 МВт. В этом же году на ТЭЦ­13 запускаем небольшую турбину ГТЭ­16 ПА производства «Пермских моторов», а в первой половине 2008 года — приключенную турбину Уральского турбомоторного завода на ТЭЦ­14, которая позволит увеличить мощность на 35 МВт. То есть всего с мая по май установленные мощности увеличатся на 100 МВт, а реально мы добавим порядка 170 — 180 МВт.

По проекту ТЭЦ­-9 в ходе сложных переговоров мы договорились­таки с основным потребителем — нефтеперерабатывающим заводом «Пермнефтеоргсинтез». Нефтяники страхуются от рисков и хотят запускать свою электрогенерацию, но по соглашению, подписанному с правитель­ством края, они не уменьшат объемов потребления пара и горячей воды от Пермской ТЭЦ­-9, это принципиально важно. В противном случае ТЭЦ­9 потеряет в объемах выработки вдвое, что скажется на росте тарифов на тепло для горожан.

Своя генерация дороже

— Но свою генерацию они все­таки будут строить?

— У них есть такое желание, поскольку Пермско­-Закамский узел энергодефицитный. Мы к этому относимся с пониманием. Более того, я встречался с генеральным директором завода, мы договорились в этом году подготовить совместную программу развития энергетики, которая свяжет ТЭЦ­9 и «Пермнефтеоргсинтез». Энергетики должны знать на ближайшие 15 лет перспективы развития завода, объемы тепла, которые ему потребуются, а нефтепереработчики — что мы будем делать для того, чтобы им спокойно жилось. Мы хотим увязать планы, чтобы каждый не был сам по себе.

— Это единственный партнерский проект компании с бизнесом?

— Нет. У нас в Пермском крае (вынужден констатировать — в отличие от Свердловской области) очень неплохо развиваются взаимоотношения с бизнесом. В Березниках, например, все бизнес­потребители тепла, пара вернулись к нам, в том числе завод «Азот».

— Что значит — «вернулись»?

— В 97 — 98­-х годах они дружно ушли от энергетиков, которые вели себя тогда не очень корректно по отношению к потребителям. Монопольная позиция выражалась так: а куда вы от нас денетесь, вот вам тариф — платите. Сейчас мы поменяли подход, договариваемся: сели за стол переговоров и нашли понимание по ценам, объемам, перспективам. Хотя бизнесмены построили собственную генерацию тепла. Но цена выработки у ТГК­9 за счет большого масштаба получается ниже, чем у них на мелких котельных. Когда обосновывают строительство небольшой котельной, считают, сколько будет стоить производство, но никто не учитывает иные расходы, капремонты через пять лет и так далее.

Наша головная боль — предстоящее строительство Новоберезниковской ТЭЦ (в ноябре, напомню, была техногенная авария на шахте «Уралкалия»). Будем заказывать независимую экспертизу. До сих пор мы пользовались данными, которые предоставлял «Уралкалий». Но нам не хочется принимать серьезнейшее решение на 14 млрд рублей на основании информации от сторонней организации, которая не связана с нами технологически: это неправильно. На сегодняшний день ситуация непростая: в прессе уже сообщается, что правительство края выделило 250 млн рублей на переселение жителей части города Березники, которые окажутся в зоне вероятного нового провала.
У нас там ТЭЦ­10, тепловые сети. В ноябре мы уже перенесли газопровод, потратили большие деньги. Сейчас вернулись на этап осмысления. Прежде идея была старые станции ТЭЦ­2, ТЭЦ­4, ТЭЦ­10 закрыть и всю генерацию собрать в одну станцию. Это снижение удельных затрат: чем крупнее станция, тем эффективней выработка. Но Новоберезниковская ТЭЦ проектировалась на площадях, которые тоже будут подработаны «Уралкалием» к 2040 году. Еще вроде бы далеко, но мы планируем жизнь нашей компании на будущее. Поэтому рассматриваем вариант строительства легкой станции с окупаемостью до начала выработки под ней, ведь тогда станция будет закрыта. Второй вариант — рассредоточенная выработка.

— Как­то странно — вы собираетесь строить электростанцию на короткое время.

— Конечно, станция может и 50 — 60 лет проработать. Но правильнее так: 25 —30 лет отработала, затраты окупили, прибыль получили — снесли, поставили новую. Так на Западе и делают: за 25 — 30 лет технологии полностью меняются.

Надеюсь, в течение двух­трех месяцев мы примем решение по этой ТЭЦ, тянуть некуда. В опасной зоне другие заводы тоже вынужденно пересматривают планы, работаем по проектам совместно.

Все купят

— Инвестиционные планы ТГК­-9 заканчиваются 2012 годом. Далее планировать рано?

— Не рано, но еще недавно и этих­-то планов не было. Теперь прорабатываем долгосрочные. Я думаю, к концу этого года они будут. Кроме того, в эти же сроки в таблице среднесрочных проектов в Перми появятся дополнительные калории и мегаватты. Они потребуются для новых микрорайонов города «Ива», «Камская долина»: там получат квартиры по 60 — 80 тыс. человек, по масштабам это почти новые города. Сейчас идет обсуждение: что и как делать, какие мощности и так далее.

— Насколько развитие промышленности края и планы энергетиков сбалансированы?

— По крайней мере, по всем крупным потребителям мы понимаем, куда они идут. У нас есть диалог: что они хотят от нас, что мы можем сделать для них и вместе с ними. В Екатеринбурге такой диалог только зарождается.

— Каковы основные инвестиционные источники для реализации этих проектов?

— Их три: собственные (амортизация и прибыль), заемные (банковские ресурсы) и IPO (допэмиссия акций). Мы рассчитываем, что IPO составит пятую часть портфеля, максимум четверть. Все инвестпроекты тянут на 98 млрд рублей, реально готовы к запуску проекты на 60 миллиардов. Треть этой суммы ожидаем от IPO, треть обеспечат собственные, еще треть — заемные средства. То есть портфель сбалансирован. На IPO выходим в октябре: это самая подробная информация, которую я могу дать.

— Насколько справедливы опасения, что рынок будет обвален двумя десятками IPO компаний РАО до конца года?

— Российский рынок еще не столь устоялся, он может быть обвален чем угодно и помимо IPO. Но что у инвесторов есть деньги и они хотят вкладываться в энергетику — очевидно.

— Частный инвестор поверил в рынок?

— Да. По крупным позициям определены правила игры. Частный инвестор видит правительственные серьезные намерения, понимает, что будет с сетями, с генерацией.

— Энергетика — это длинные деньги, частный инвестор будет их вкладывать, когда получит объекты в собственность. Чубайс говорил, что в ТГК цель РАО — полная частная собственность. Как вы к этому движетесь?

— На сегодня определено, что на первом этапе государство в лице РАО оставляет за собой в ТГК 25% + 1 акцию. Считаю, что решение правильное, оно не расшатывает ситуацию. Но через корпоративные процедуры, имея 25% + 1 акцию, можно влиять на процессы в компании. Дальше, когда ситуация устоится, я думаю, и от этого пакета государство вполне может избавиться. В ТГК­9 при правилах игры, которые определило государство, будет достаточно контроля со стороны региональных властей, вот это важно. Правительство края уже не первый год занимается инвестициями в энергетику через тарифную политику, инвестиционную составляющую в тарифах.

Таблица

Инвестиционные проекты ОАО "ТГК-9" на территории Пермского края

— Ресурсы каких банков вы намерены привлекать?

— Тех, кто предложит лучшие услуги: объемы кредитования, процентные ставки по кредитам. Я вполне допускаю, что и зарубежные банки захотят принять участие в кредитовании: речь идет о серьезных деньгах. Но если у нас в ближайшее время появятся деньги от IPO, нам пока нет смысла брать кредиты. Они понадобятся позже, когда средства от IPO будут использованы.

Ведите себя адекватно

— Каким образом ТГК­9 корректирует действия с сетевыми структурами, решающими проблемы расшивки энергоузлов?

— Регулярно встречаемся в рабочих группах. Программа соглашения правительства Пермского края и РАО по развитию энергетики, которая готовится к подписанию в августе, соотнесена с сетями и генерацией. Хотя экономика компаний зависима друг от друга, каждый свои деньги считает.

— РАО «ЕЭС России» к середине 2008 года перестанет существовать, ТГК­9 будет частной. Кто гарантирует потребителю, что программы осуществятся?

— РАО сегодня прорабатывает программу регионального и федерального управления энергетикой. РАО же сегодня совмещает и государственные (в частности планирование), и бизнес­функции. Вот бизнес­функции и передадут компаниям. А для осуществления государственных, может быть, выделится министерство энергетики или усилится функционал в рамках министерства промышленности. Такой путь сейчас РАО и правительство и прорабатывают. Вариант — создание региональных групп или ассоциаций, которые будут в регионах заниматься координацией деятельности частных энергокомпаний в рекомендательном порядке. А регулировать все вопросы, как ни парадоксально, будет рынок, конкуренция проектов в борьбе за платежеспособного потребителя.

— Энергетикам нужно много строить. В каком состоянии проектная база?

— В тяжелом. Правда, проектировщики подтягиваются: почувствовали, что на них теперь большой спрос. В ряде случаев стали себя неадекватно вести: за 15 лет безвременья изголодались, их интеллект в лучшем случае остался на уровне старых подходов. Как выходим из ситуации? По ряду проектов стараемся привлечь западный опыт, чтобы наши люди поучились. По деньгам это приемлемо, наши проектировщики сейчас стали такие цены загибать, что звать западных порой дешевле. Тоже своего рода монополия: проектировщиков мало, проектов много. Например, на Пермской ТЭЦ­6 будет конкурс проектов с участием в том числе западных компаний.

— Топливная база ТГК­9 в Пермском крае на 97% — газ. Что в планах?

— Инвестпроекты все газовые. Смещения баланса, полагаю, не будет.